Voilier de bassin [restauration] de patrick revidi

Bonjour Patrick,
Petit croquis ,

Hello
 Le dessin est mauvais, il y aura trop d'effort pour le faire tourner, Il faut un safran profond et compensé un tiers. En fait il doit avoir un profil d'une aile d'avion a réaction  légèrement en fleche,comme sur les premiers avions a réaction

 Voici mon Ten Rater - long: 2.00 m-, que j'avais construit en 1976, - Je l'ai donné a un copain modéliste en 2022- , Le safran est trés profond et un tiers de sa surface est devant la meche ,  efforts équilibrés pour l'actionner , Cela n'empéchait pas de passer sa barre, par fort vent arriere , voiles en ciseaux ,en survitesse , il partait au surf, et barre braquée a fond ;il filait tout droit. Quand le profil retrouvait la portance ,gare  a l'abattée brutale.
 
 en gros, c'est ce profil
 Mon 10r est  un plan anglais de "Cracker"
Michel

Pour un bateau qui ne devrait pas naviguer mon croquis n’est pas si mauvais

L'axe de la méche ne vas pas trop avec les filets d'eau ,Un safran est comme une aile d'avion ,les principes d'écoulements des filets d'air et filets d'eau sont identiques , a part que la densité de l'eau est 600 fois supérieure a l'air  N'empeche que si les filets décrochent ,le safran n'as plus aucune action

@Hubert , Magar, et lapin44: là je suis perdu.

Ah, Vous décrochez,  C'est simple le safran est dans un fluide,  Mon croquis montre l'axe vertical ,donc perpendiculaire aux flux et filets d'eau , Le safran agit comme un aileron d'avion pratiquement sans effort,  . Sur le croquis de Hub ,La méche est "cassée" vers l'arriere. quand vous orientez le safran c'est tout l'ensemble qui bouge et se met en travers des filets d'eau ; ,c'est comme si vous ouvrez des aérofriens sur une aile d'avion

@lapin44: je comprends bien,mais mon problème est de savoir si mon safran est correct ou non.

Bonsoir Michel, bonsoir Patrick,
@ Patrick, mon prénom repris sous ma signature c'est Jean-Marie et mon pseudo depuis bien longtemps c'est Maqars et pas Magar, merci de respecter
 cela...
@ Michel, le modèle dont je montrais le safran date tout comme son sister-ship bleu des années début '70, 1.40m pour 11kgs et franc bord de 34 cm. Tout deux filaient sur l'eau salée du port de pêche de Breskens avec élégance. Sinon ton modèle est superbe également comme ligne.



En conclusion,  Patrick souhaite juste, si Hub et moi avons bien compris, restaurer un modèle de bassin ancien, avec un minimum de crédibilité et d'élégance. Il ne verra plus l'eau et n'a d'ailleurs ni gréement, ni voiles, etc.
Je pense que ta théorie est défendable, mais noie notre ami Patrick. 
Pour moi le dessin de Hub est excellent pour un modèle statique doté d'un safran déplacé par rapport à l'original dont on voit encore l'ancien tube de l'ancienne mèche sur l'arrière du modèle.
Ne pertubons pas trop, l'ami Patrick,  sinon le découragement ne va pas tarder de la part de tous les intervenants. 
Enfin, c'est uniquement mon avis, n'engage que moi.
Belle soirée à tous !

@Jean-Marie: pardonne moi mon erreur sur ton pseudo, je ferai très gaffe à l'avenir.
Tu as parfaitement compris mon projet pour ce voilier de bassin .
Ma question est de savoir si esthétiquement mon safran est acceptable.
A l'avenir, je serai plus conscient si je dois refaire un safran.
Le bateau aura un mat et des voiles, qui sont en confection, en attendant une livraison de laiton pour fabriquer un chariot d'écouteurs de grand voile .
Merci pour ton aide bienveillante;
amicalement
Patrick

une sorte de chariot d'écouteurs et non d'écoute!!!

Ps ton bateau est tres élégant.J'aime beaucoup.

Bonsoir Patrick,

Merci concernant ton appréciation concernant mon voilier rouge, il a également un jumeau bleu pour faire en son temps de la régate et les gouvernails sont partiellement compensés.

Ton idée de chariot d'écoute de grand-voile m'intrigue, tu pense à ceci :



c'est totalement anachronique sur ton modèle, tu vas lui retirer son charme...

Peut-être pourrais-tu commencer un plan de gréement, voir où placer les haubans, étais et éventuel pataras (tu comptes garder les emplacements des anneaux existant ?). Ainsi que de déterminer de tailles du mât et bôme, profils et matériaux, ceci avec l'aide du net et/ou un ou deux bons bouquins traitant du sujet pour un modèle de cette époque. Au fait tu le dates de quand ? 40 ans + X = ?

Question safran, comme déjà répondu ce que tu as fait ne tiens pas la route.
Hubert t'as posté ce qu'il faut faire pour un modèle qui restera statique, sinon la réponse de Michel a tout son sens pour un modèle naviguant mais cela ne sera pas le cas. Donc, rectifie le coup avec le croquis d'Hubert comme modèle.

Belle fin de journée et dors sur tout cela,

Ou  alors ainsi, simple barre de laiton sur l'arrière.

Extrait de restaurer et entretenir des bateaux en bois. 
Ed. ArMen

@ Jean-Marie: c'est exactement ce à quoi je pense quand je parle de chariot d'écume de grand voile: une tige de laiton imitant ta photo, à l'arrière du pont.
Au sujet du gréement, le bateau a probablement plus d'une cinquantaine d'années.
Le mat , la bôme existent, et sont en assez bon état.Je vais les utiliser, en laissant les anneaux d'origine
sur le pont.
Je conserverai peut être certains cordages: à voir.
Donc il est évident qu'il faut essayer de garder le style du bateau.
Merci beaucoup à Hubert et toi pour votre aide
Amicalement
Patrick

écoute et pas écume!!!

Bonjour Patrick si tu veux des photos , j’ai quelques bateaux de bassin équipés.
Hubert

@Hubert volontier.C'est toujours inspirant.

Quelques exemples , plus simple serait compliqué,

@Hubert,merci beaucoup, c'est dans cet esprit que je parlais de chariot d'écoute.Le terme est sans doute faux.Je vais m'inspirer de tes bateaux.
On dirait que tu en as une sacrée collection!!!

@mes maitres Hubert et Jean-Marie:je comprends vos critiques concernant mon safran, et je ne referai plus cette erreur.Mais j'ai un peu la flemme de le refaire.A voir.
En tous cas merci à vous deux.
Amicalement

Voila le voilier avec sa grand-voile.Faite en coton enduit de colle à papier pour rigidifier le tissu.Et cousu au fil marron.
J'ai du fabriquer trois fourreaux pour la latter, car elle pendait sur son bord libre.
Maintenant je passe au foc, dans quelques jours après le week end.

une vue de près:

Bonjour Patrick ,
Il me semble que la mature est prévu pour un gréement houari et le problème détenue est lié à cela .



Ta voilure est triangulaire et la vergue ( bôme haute ) demande une voile comme sur la photo 
Si tu peux encore modifier la voile elle aura meilleure allure.

@Hubert, tu as probablement raison.Mais je ne peux plus modifier la voile.Il faudrait la refaire.....
Je vais me consulter.
merci du conseil.